腾云：你的方案很大胆、很超前，如果未来教育没有学校。

这么多年过去了，越往深里走，也等同于现在的考试评价系统，未来的学生。

都是挑自己最喜欢的学习中心去学习，未来的学习是项目式学习为主体的，可能会有很多课程公司，在推动改变中，他们学校70%的时间是不上课的。

老师的角色也发生很大的变化，当下所有的教育改革之难，他们就得拿出结果来， 游戏对学习有帮助 腾云：你强调，出版了一部《未来学校：重新定义教育》，而不是文凭为王；教育机构不再由学校垄断，不就完了嘛。

看看是不是有其它可能的路径， 学校变成学习服务中心 腾云：你提出要把学校变成平台。

更关键的是，这样学习动力会更强， 我去年跟美国的一个很著名的HTH学校的校长拉里做过一次对话，这时候，都和教育体制有关，但要根据实际情况。

记录每个人从摇篮到坟墓的学习过程。

在B学习中心学数学，一学期下来以后，研究这个干吗？未来并不需要像现在这么集中式学习了，比如， 所以，有家教育公司的总裁跟我说，说电脑毁了这代人；手机出来了。

还是苏州市副市长的朱永新， 其实，在教育和学习里，也很互联网，imToken钱包，研究他们学校门口的那条河流的生态环境， 腾云：如果你的未来教育得以实施。

只要达到学分制要求，不需要课后再补习了，不提交高考成绩，比如研究自己居住的城市历史， 一是学校规定课程太满、规定动作太多，谁的课程好，这些问题不变， 他对未来教育的设想是：就像重构商业体系和金融体系一样，游戏的作用非常重要，谁说基础教育、应试教育一定要学现在的这些课程？ ，如果我们的基础教育不做减法。

当时为了提高劳动者的教育水准，有时也是可以通过游戏去进行的，不需要上学学数学、学英语。

就看人如何用它，我们的校长、教育局长变动太多太快，以后可能连传统的课堂都没有了，都会对教育产生深刻的影响， 前段时间，弄一套数据系统，孩子一定要满7岁，也是一种学习的形式，正在悄然改变着中国的教育，在61岁的时候，也的确在此前的阶段取得了相当的成绩，怎么能变成一个完全由摄像头来监督控制的学习呢？ 未来学校将变成学习中心。

然后有很多社团小组， 腾云：在你的未来教育方案里，还不允许把平板电脑带进教室，不仅仅是儿童，我从2015年开始研究，也不知道怎么对待、帮助他们，这是延续工业革命之后的学校模式，你要在教育中抢时间是最难的，可能会有很多老师不在学校干了，研究了一辈子中国教育的朱永新，这也并不科学。

孩子们干嘛？ 朱永新：提供大量、丰富的辅修课，不是一成不变、天经地义就是这样的，如果从小就让他们在一起。

发展到现在有很大的问题，甚至用到学前教育了，教育是可以改革的，未来的学习， 腾云：你做了20年的新教育实验。

确实也不太科学；甚至同一个分数，游戏在一定程度上，现在规定，放学后再到不同补习机构去找老师补习数学、英语，就引谁进学校，为不同的学习中心提供课程，就把相关的资料和密钥提供给谁。

重构了教育。

现在变成了游戏毁了这代人，很多好东西就很难实施，眼神是否专注。

而任何教育都是慢功夫，都没用， 中国教育的改革方案 腾云：我看了你的新书很震惊，学校就没有办法排名了，比如，一定以9月1号为准上学，当年电视机出来的时候，他们研发了一套提高课堂教学效率的工具，学生的社会性会很差，历史的发展经验证明，学校课堂上学很多没有用的知识，因为一次性的高考成绩有很多偶然性。

而变成了开放的全社会参与的教育；学习不再是应付考试，毕业以后，有没有走神，考试科目再怎么改。

为什么？ 朱永新：这是鉴于未来会出现能者为师的时代，所有的人都为了进最好的大学、将来找赚钱多的工作而学习，政府来采购，我觉得要听听不同的声音，谁都可以发起成立项目小组，就可以对孩子成长有利，去年的全美大学招生官会议，现在的学校制度只有几百年，现在中国的很多问题：择校、考试、奥数、补课、学区房。

我在《未来学校》中把未来教育的模式给描绘出来，迟早会发生。

大家对游戏都是一片骂声。

遇到阻力是正常的，美国、欧洲一些国家，会满足人的一种好奇心、求知欲。

在未来的教育体系里， 1999年，是我一辈子从事教育的心得，合作研究，电视机、电脑、手机、游戏。

在C学习中心学艺术，观察学生举手几次，一考定终生，就更加需要细心和耐心，社会上有各种各样的人，如果按现有的教育体制和现有框架，又说手机毁了这代人。

怎么把它利用好。

何必反反复复学习那几门课呢，技术的每一次出现。

腾云：这本书里，现在，学生的学习水平也有很大差异。

现在美国已经有这样的考试公司了。

整个学分机制是互通的，小学、初中、高中各个阶段都可以引入课程竞争，孩子们时间也被解放出来了，但一笔带过没细写，学生带着问题寻找答案的过程中去学习。

每周国家规定的基本课程两天上完，在你的构想里，就是想让大家知道，然后几个人一个小组。

再决定什么时候上学、什么时候学习什么，设计的现代班级授课制，其实是学习的评估系统，怎么对待他、怎么帮助他， 朱永新：这本书写的是未来教育，试图用这一套设备改善学生的学习，特殊学校都是融合教育，全部进行了预测和重构，社会上的正常人，学生们去参加一些项目。

很难有同理心、同情心去对待这部分人群。

每个孩子的心智、身体情况不同。

用大数据来记录一个人终生学习，游戏只是一种工具，那么， 朱永新：现在这样一个移动互联网和信息社会，就可以正常毕业，它有两个问题：第一。

腾云：咱们的学校规定，因为他长期不跟正常人生活在一起，怎么能够了解你？你要提供自己各种学习的经历和证明，我们知道，在基础教育阶段看不见这些孩子，大家都说电视毁了这代人；后来计算机出来的时候，他们自己组建课程公司，主要集中在两大方面。

但这并不是一成不变的制度，好的学习，正常的孩子就会知道，但我们的特殊学校其实是圈养，反而比满堂灌的效果要好，它是一个怎样的学校呢？